interview

Лера Бородина: «Важно стараться жить не так, как «положено», а как счастливо…»

Это интервью мы с Лерой записали еще в ноябре. В тот день я заехала к ней в отель «Белый кролик» на бульваре Сан-Мишель. Шел дождь, и мы пару часов провели в уютном, светлом номере, пока не решили, что лучше все-таки выбраться на улицу и посмотреть на Париж хотя бы сквозь полотно мороси и тумана. Десять минут пешком до Нотр-Дам, и вот мы уже сидим на втором этаже туристического автобуса, который везет нас сквозь молчаливый город.

Мы с Лерой знакомы почти семь лет – с тех самых пор, как я пришла устраиваться на работу в шоурум Shopaholic (Лер, this is fucking surreal). Когда он еще существовал и находился под стеклянным куполом «Арены» (Киев, ты ностальгия и такая сильная любовь). И я хорошо помню, как Лера говорила, что круто было бы создать такой закрытый клуб, где девочки могли бы меняться платьями для вечеринок.

Не думала, что напишу это, но: много воды с тех пор утекло))

Я успела поработать продавцом-консультантом, попала в модную журналистику, выпала из нее, несколько раз влюбилась и в итоге уехала в другую страну. А Лера успела осуществить свою мечту. Только вместо закрытого клуба, у нее получился масштабный, крутейший сервис по аренде вечерних и коктейльных платьев. Да что там – она сделала из него целую планету. Иначе Oh My Look! не назовешь.

Мне повезло работать вместе с Лерой с самого начала существования сервиса. Целых три с половиной года, с весны 2013го, я была главным редактором блога Oh My Look! Кроме массы написанных текстов, через меня за это время прошла туча взятых у Леры интервью, в которых журналисты спрашивали ее о материнстве и карьере, о перспективах развития бизнеса, источниках вдохновения — в общем, обо всем, о чем принято спрашивать молодых, красивых и успешных. И оглядываясь на это, мне меньше всего хотелось пилить Леру вопросами об Oh My Look! и воспитании детей уже во время нашей беседы.

Напротив, я всегда хотела устроить с кем-нибудь блиц из дурацких вопросов по типу «Что вы возьмете с собой на необитаемый остров?» Об этом я Лере и сказала сразу, как достала из сумки диктофон. В крайности попыталась не впадать и о серьезном тоже спросила. Знаете, как редакторы иногда вставляют «смеется» после реплик респондента в интервью? Ну так вот, везде, где вам покажется, что Лера смеется, вставляйте виртуальное «жует печеньку с белым шоколадом»…

Лер, скажи, пожалуйста, какой самый доставучий вопрос тебе задают во время интервью?

«Как вам пришла в голову идея создания Oh My Look!?»)) И в какой-то момент, уже после пятнадцатого интервью с таким вопросом, я решила, что полностью поменяю показания. То есть, до этого у меня была одна история, но я решила, что сейчас придумаю новую – совершенно дурацкую, знаешь. Как будто я поехала в отпуск, мне там приснилась какая-то церковь, я в эту церковь пошла…

Так ты уже кому-то эту историю рассказывала?..

Нет, к сожалению. Потому что она должно быть очень крутой, а у меня нет времени ее придумывать. Но еще все впереди, Оль, потому что этот вопрос не перестают задавать.

Окей, едем дальше. Какой самый ужасный жизненный совет тебе давали?

К сожалению, вот этот: что нужно все доедать до конца. Потому что иначе, вроде бы, еда будет ночью за мной гоняться. В общем, будет очень грустно и плохо, если не доесть. Это моя прекрасная бабуля так до сих пор мне говорит. Хотя, я уже гораздо меньше не доедаю, к сожалению))

На что ты потратила свою первую зарплату?

Я вообще ради этого работать пошла: мне очень нужен был CD-плеер. Мне в принципе казалось, что моя жизнь всегда будет связана с музыкой. А у настоящего меломана обязательно должен быть CD-плеер. И на свои первые деньги я купила его и курточку Esprit. Мне было 16. Но, к сожалению, бюджет у меня был ограниченный, так что плеер я купила без антишока. Помнишь, была такая тема?

Нет. (*прим. — у меня, к слову, и CD-плеера не было*)

В общем, были плееры с функцией антишок на пятнадцать, тридцать секунд или на минуту, а в каких-то ее вообще не было. Например, когда плеер потряхивался при ходьбе, благодаря этой функции, он не переставал играть. А я купила какую-то дешевую модель без антишока, так что у меня каждый раз музыка останавливалась. И мне приходилось слушать плеер в состоянии абсолютного покоя, а не на ходу, как хотелось. Но… Вскоре на смену этим штукам пришли айподы.

Что тебя отталкивает в людях?

Очень легкий вопрос. Есть прекрасное правило, а как следствие – и книга: «Не работайте с мудаками». Если разложить это качество на несколько таких, которые отталкивают лично меня, это будут: жлобство, глупость и высокомерие. Это вещи, которые в моих глазах такого человека аннулируют. И скажу тебе честно – я счастлива находиться в таком положении в своей жизни, когда я действительно имею возможность (а я уверена, она не у всех есть) выбирать, с кем мне общаться, а с кем – нет. С кем дружить, а с кем – нет. С кем работать, а с кем не работать. Вот это офигенно.

Ты доказываешь что-либо о себе другим людям? Подсознательно и сознательно.

Скорее всего, да. Но не могу сказать, что конкретно. Я должна тебе сказать, у меня есть ощущение о себе с какого-то осознанного возраста в детстве, что меня просто так любить не за что.

То есть, ты должна эту любовь заслужить?

Да. Поэтому мне все время нужно быть начеку. Я пытаюсь работать над этим, потому что знаю – это полная чушь. Каждый заслуживает любви, я сама тебе могу об этом много рассказать. Но к сожалению, то, что мы иногда можем рассказать другим, не всегда совпадает с тем, как мы чувствуем на самом деле.

А как ты считаешь, бывает так, чтобы человек существовал себе, никому никогда ничего не доказывая?

Да.

Это как? Надо где-то в джунглях жить?

Нет-нет, смотри. Когда я была чуть моложе, я сильно увлекалась темой восточной культуры, восточных религий, мне было страшно это интересно. Я, воспитанная православной мамой, думала так: вот я вырасту, и у меня будет возможность узнать о других религиях. Я абсолютно убеждена в том, что есть «что-то». Для себя я это понимаю как некую Вселенную, которая в определенных вопросах ведет тебя, где-то помогает, где-то ставит препятствия. И точно так же, как, наверное, каждому, мне хотелось понять – что же это такое. И вот я помню момент, который очень сильно меня задел, и я долго спорила с кем-то по этому поводу: что наивысшая благость – это состояние дзен, когда тебе, проще говоря, абсолютно все все равно. Твое сильное счастье перестает быть таким сильным и становится ровным, и твое несчастье – тоже. Меня тогда, в мои 20 лет, это страшно возмущало. И я говорила: ну как это – как это так не испытывать сильного счастья? Я лучше буду испытывать сильное счастье и несчастье и в этих драмах буду жить свою прекрасную жизнь. И вот, знаешь, прошло десять лет, и я думаю совсем по-другому. И мне кажется, что это офигенное, наивысшее искусство – находиться в ровном эмоциональном и душевном состоянии.

Ты знаешь таких людей?

Я знаю людей, которые стремятся к этому. И по сравнению со мной, они достигли совершенства)) Более того, я для многих тоже достигла каких-то результатов на этом пути, потому что меня действительно мало что может вывести из равновесия. Вернее, не так – многие вещи могут вывести меня из равновесия. Но то, что десять лет назад выбивало меня из колеи в течение минуты, сейчас уже невозможно, просто невозможно. И это круто. Это не означает, что ты постоянно находишься в «никаком» состоянии, нет. Ты просто пребываешь в комфорте. В ощущении радости по отношению к всему (это важно), что с тобой происходит. Как к хорошему, так и к плохому. Ты во всем этом видишь некий смысл. И мне кажется, как следствие этого состояния, тебе незачем кому-то что-то доказывать. Потому что ключевые отношения, которые ты строишь на протяжение жизни, это отношения с самим собой. Исключительно. Все остальные – с твоими мужьями, детьми, родителями, друзьями, — это следствие твоих отношений с собой. Поэтому наша основная задача – это перестать что-то доказывать себе.

И вдогонку вопрос – о тренингах по личностному росту. Ты проходила какие-нибудь? 

Я не проходила, хотя, у меня были все шансы пройти их десять лет назад, потому что это было страшно модно.

Моднее, чем сейчас? Потому что сейчас, мне кажется, все их проВодят, и все их проХодят.

Да, это было, знаешь, что-то такое покрытое тайной. Там же тема такая: ты идешь на этот классический тренинг личностного роста и по окончании не имеешь права ничего рассказывать, что там с тобой происходило. Мы с одним моим другом замучились спрашивать всех знакомых, что же там такое, все нам отказывали. И вот этот мой друг говорит – я пройду его и потом все тебе расскажу, жди меня! Проходит две недели, мы с ним встречаемся, и он говорит – извини, не могу ничего рассказать. Я в шоке, а он только пожимает плечами – правда не могу, прости, вот такая система. Так вот, тренинги, которые были десять лет назад, мне кажется, никакой пользы не приносили. Они очень жестко и не экологично разбалансировали состояние человека. А я все-таки верю в то, что все люди очень разные. И невозможно применить к аудитории из трехсот человек одну и ту же методику. Для кого-то она будет крутая, а для кого-то только разобьет какие-либо ценности и принципы. Так что не мое это.

Это вот эта известная «лидерская программа»?

Да, ЛП, это оно. Люди так друг с другом здороваются: «ЛП-86, ЛП-47!» В принципе, в психотерапию, психологию, тренинги и прочее я верю. Но мне кажется, это как история с обучением сейчас, с образованием: мне очень жаль, что, когда у меня было время учиться, у нас не было тех возможностей, который есть сейчас у детей. Потому что раньше у тебя был выбор или А, или B – все. А возможности взять две трети от А, одну четвертую от B и еще немного от C и Е и добиться в итоге какого-то Z, у тебя не было. Сейчас ты можешь формировать паззл из того, что будешь изучать, влегкую, не выходя из дома в буквальном смысле. И если говорить о тренингах, тут то же самое. То есть, мне кажется, что любые обучающие книги, коуч-сессии, общение, мастер-классы будут работать только тогда, когда ты настроен воспринимать эту информацию, быть этой пустой чашей, которая готова наполниться. В любом другом случае информация «не зайдет». Сколько раз у меня так было: читаю одно и то же, но суть проходит мимо меня. И вдруг на пятый раз я все воспринимаю. Но в любом случае, тренинг – это классный, быстрый способ получить информацию о чужом опыте, а не ждать своего собственного. Но только если ты открыт.

Какая художественная книга тебя очень сильно изменила?

Ужасный вопрос, Оля.

Почему?..

Я очень мало читаю художественной литературы сейчас.

Ну ладно, давай не художественную…

Нет, давай художественную. Позориться уже, так позориться. Лет в 16 мне попалась книга Дино Буццати, потом следом Воннегут, потом Павич. И я тогда все поняла. Про то, что чем иррациональнее мир вокруг тебя, тем интереснее. Что все рамки — они только внутри тебя. Что важно стараться жить не так, как «положено», а как счастливо…

Лер, что такое успех?

Не знаю, мне кажется, успех – это когда ты счастлив. Так что это очень субъективная вещь.

С деньгами успех не связан?

Нет, конечно. Абсолютно не связан. Только со внутренним состоянием. Есть очень много неуспешных и при этом очень богатых людей. По моему мнению. Грустных таких, несчастных. Вот Александр МакКуин же почему-то покончил с собой. Хотя, успешный парень был. Так что это не про деньги.

Как распознать лицемерие, если человек с тобой очень любезен? Когда, вроде как, ничего не предвещает.

Мне кажется, самый простой способ – пережить с ним что-то хорошее. Искренне разделить радость бывает очень тяжело. Я тоже поняла это, когда повзрослела. Всегда нас как-то так воспитывали, что друг познается в беде. Но есть же фраза про «и в горе, и в радости». И в радости – это ключевое.

Какой важный совет ты дала бы себе прежней, в прошлом?

Не бояться, конечно. Потому что бояться глобально же нечего. Ну разве что, если с парашютом прыгать или что-то такое – тут можно и побояться чуть-чуть. А вообще не надо бояться что-то делать, менять. Я знаю, что у многих эта проблема есть – страх того, что может случиться. Или не случиться.

Лер, определи себя: «Я Лера Бородина, я — …»

Я девочка.

Самая большая ошибка, за которую ты себя простила.

Слушай, вообще мне достаточно легко здесь, потому что я очень много себе прощаю. Например, мне очень долго хотелось быть каким-то идеальным человеком. Идеальным в моей картинке мира. Ведь если кто-то может, то и ты можешь. Кто-то может пробежать марафон, значит, и ты можешь. Соответственно, это связано и с другими сторонами жизни. И мне, конечно, очень хотелось быть классной, успешной на работе, быть идеальной мамой в своем определении этого понятия, быть классной женой. Но, к сожалению, одновременно это невозможно. И я пока смирилась с тем, что это вопрос приоритетов.

Чем пахнет детство, Лер?

Значит, у моей мамы дома до сих пор стоит такая железная коробочка в виде домика, — это был чай, который папа привез из командировки. Рождественский домик, в котором маленькие медвежата открывали дверь и выглядывали из окон. И чай этот был с какими-то примесями. А так как мы жили в стране, в которой был только черный чай, то этот аромат был для меня шоком. Чай закончился, а коробочка осталась. И папы моего уже нет, к сожалению. Но этот запах… Вообще запахи – это еще тот телепорт.

А чем пахнет взрослая жизнь?

Наверное, каким-то нишевым парфюмом)) Потому что мне кажется, детство у всех очень похожее, а взрослая жизнь у всех очень разная. Поэтому в этом запахе должно быть что-то непопулярное, нетрендовое. Что-то странненькое должно быть))

Саундтрек твоей жизни сегодня?

«Просто Ради.О», Оль. Можно так ответить?)) Мне приходят в голову отдельные песни, но это не саундтреки моей жизни сейчас. Я очень люблю The XX, например. Но они немного депрессивно-расслабленные, и я не могу сказать, что это имеет хоть какое-то отношение к моей жизни сегодня. А «Просто Ради.О» вообще во всех смыслах подходит, понимаешь?))

Понимаю 🙂 А теперь скажи мне: по шкале от 1 до 10, насколько тебя достали вопросы о балансе между материнством и работой?

Пока не достали, потому что я еще не нашла свой ответ. Об этом спрашивают, да. Но о том, как пришла идея создания Oh My Look!, спрашивают чаще)) А вообще я считаю, что баланса нет. У всех же все по-разному. Разная работа, разная увлеченность, очень разные дети. Разное видение того самого баланса: ты хорошая мама, когда сколько времени с детьми проводишь, мм? Если ты внутри с собой договоришься, все вообще будет сбалансировано на сто процентов. Я пока не могу договориться. Мне кажется, в материнстве я несколько сдаю. Но, например, Андрей мой так не считает и регулярно ругает меня за то, что я ругаю себя. А недавно мне детский психолог сказала: для того, чтобы ребенок чувствовал себя абсолютно нужным и любимым мамой, ему необходимо полчаса в сутки ее осознанного внимания. Отложили телефон и тридцать минут играем. Офигеть вообще, люблю этого психолога теперь.

Ну вот мы и подошли к необитаемому острову)) Три вещи, которые возьмешь с собой на год?

Я, кстати, только что была на необитаемом острове)) (прим. — Лера недавно вернулась из поездки на Мальдивы). И туда я брала с собой две книги: «Магия утра» — начала ее читать, и «Тишина» — про медитацию, которую так и не открыла. Так что на год я бы ее с собой и взяла. Вкусняшку бы какую-то хотела взять…

Нет, Лер. Все только органик. Кокосы, бананы.

Ну ладно. Тогда The XX взяла бы все альбомы. И еще набор листочков и ручек, чтобы писать.

Значит, читать, слушать музыку и писать. Так, а теперь скажи, за что ты любишь Париж?

Аааа!….

Давай, оторвись.

Так, Оль. Я люблю этот город за особенный…. Прости, может, ты не поймешь, как человек, который здесь живет… запах.

Я пойму, потому что мои родители в два голоса говорят то же самое.

Да? Вот мне особенно здесь пахнет. И вообще, этот город… Я же училась во французской школе, десять лет учила историю Франции, литературу, язык, прости господи, так и не выучила. Ну хотя бы тогда я его знала. И для меня, для девочки, живущей в очень-очень обычной советской семье архитектора и учительницы музыки, это был какой-то непостижимый иной мир, полный светящихся гирлянд, волшебной музыки, потрясающих книжек… Я помню, как отсюда возвращались по обмену другие дети, и они привозили какие-то неимоверные ручки, карандаши, тетрадки, книги. Это было так круто и так далеко, что для меня Париж стал психологическим якорем.

И когда я попала сюда впервые (мне было двадцать) мне казалось, у меня голова вообще отпадет от всего, что я чувствую. Более того, я очень круто въехала в город первый раз: мы прилетели и взяли в аренду маленький Smart, и я была за рулем. Я впервые въехала в свой Париж за рулем маленькой машинки. И я не могла поверить… Я ехала через все эти указатели: туда, значит, на Версаль, туда на Нотр-Дам, туда на Орсей… И я не могла поверить, что я так же езжу по Киеву: туда на Харьковский, вот там Дарница, а вот там аэропорт Жуляны. И вот точно так же, как меня нисколечко не волнуют эти указатели в Киеве, мимо этих божественных, святых указателей в Париже ездят люди на работу каждый день… Оля, я не могла успокоиться. Я вот сейчас вспоминаю… Это был июнь, и светило такое красивое закатное солнце, это было просто феерично, феноменально красиво… И пахло, пахло вкусно.

И Париж меня не подвел, он оказался таким, как я и думала, даже чуть лучше. Хотя, никаких близких отношений у меня с ним пока не сложилось.

Ну ты приезжала сюда хоть раз дней на десять?

Никогда.

Ну вот.

Четыре дня было максимум. Но я приеду. Обещаю тебе.

***

Автобус высадил нас возле Оперы. Сумерки наползали на мокрый, глянцевый город. Мы попрощались, и я быстро спустилась в метро. Все, кто хоть раз общались с Лерой, знают, что от нее исходит самое настоящее сияние. Она — из тех людей, которые появляются в комнате и заполняют ее собой. И ровно то, о чем она говорила выше, — о тренингах, которые без толку, если ты не готов был этой пустой чашей, — ровно это я и почувствовала, когда ехала в метро домой. Что-то, наконец, сдвинулось во мне в тот день. Произошло что-то важное, о чем я всегда буду помнить.

Сейчас в Oh My Look! другой главный редактор (гораздо лучше меня♥), я с осени отошла от дел. А конкретно с момента нашего разговора с Лерой в ноябре я в принципе вообще отошла от всех дел. Чтобы осуществить, наконец, и свою мечту.

Лерусь, приезжай. Одна. Когда тепло. Все набережные ждут тебя здесь. Это твой город. Скроенный под тебя, как платье♥

Фото: spirit-of-paris.me

Читайте также: